Психиатр о весеннем обострении: как вычислить психов среди коллег, как не сойти с ума, как вести себя при встрече с сумасшедшими
Гостем нового выпуска социалити «Корнеплод» стал психиатр, главврач Выборгского наркодиспансера Роман Панфилов.
Мы обсудили актуальные темы: весеннее обострение, как не сойти с ума, как вести себя при встрече с психбольным на улице, как вычислить сумасшедших среди коллег и многое другое.
Для тех, кто любит читать, мы подготовили текстовую версию выпуска.
Для вашего удобства слова ведущего Виктора Корнеева выделены жирным шрифтом, а слова гостя – без выделения.
— Ну что, я наконец-то признал, что мне нужна помощь психиатра. А помощь какая? Разобраться, как не сойти с ума самому и как вычислить в своем окружении психов. Ведь мы живем в такое время, когда психов много, особенно сейчас, когда весна и…как будто обострение.
— Весной обостряются все заболевания. И телесные, и душевные. Дело в том, что во время зимы мы испытываем дефицит витаминов, дефицит солнечного света. И к началу весны, во время ранней весны, в общем-то, организм исчерпывает свои ресурсы.
И дальше этой энергии не хватает, которую он накопил за время лета, прекрасных осенних золотых дней. И наступает срыв.
Все болячки вылезают наружу, грубо говоря. Душевные расстройства в первую очередь, их просто видно и заметно, потому что человек выбивается из какой-то общей колеи поведения.
— А мне, кстати, интересно, вы говорите, что сразу видно эти психические расстройства.
Я предлагаю сегодня нам немножко пообщаться, и Вы скажете, есть у меня эти психические расстройства, или хотя бы намек на них. Потому что я часто дома сам с собой разговариваю. И мне, честно говоря, нравится это, и как-то я так чувствую себя органично в этом. И многие люди же разговаривают сами с собой. Как понять? Вообще есть какие-то признаки того, что человек явно сходит с ума?
— У Булгакова, по-моему, один герой сказал, что «нас окружает большое количество людей, которые прилагают массу усилий, чтобы выглядеть нормальными». Это на самом деле так.
Если вы разговариваете сами с собой, ничего дурного в этом нет. Но, может быть, вам сейчас хочется поделиться с самым лучшим своим собеседником самыми лучшими своими мыслями.
Высказать ему идеи. Мало ли, может, просто сейчас рядом никого нет. А может, вы привыкли это делать? Это нормально. Другое дело, сможете ли вы себя контролировать в каком-то чужом обществе. Например, в вагоне метро. Например, в большой аудитории, где сейчас смотрят постановку театральную. Вот это будет уже, конечно, выбиваться за рамки. Важно, в психиатрии, именно, поставить диагноз в том случае, если это выбивается за рамки нашего привычного социального поведения. Вот это важно. А не то, как вы себя ведете и как вы себя чувствуете.
— А ведь у меня есть такие моменты. Я когда приезжаю в Петербург, почему я, собственно, уехал из Петербурга, я захожу в общественный транспорт, мне прям, хочется выругаться матом, сказать, как меня это все достало, мягко говоря, или я иду в метро и все идут вот этой толпой медленной, а я опаздываю, мне надо бежать. И я понимаю, что я уже не могу сдерживать эти эмоции. Это близко к заболеванию или это тоже норма, просто какой-то стресс, как это выглядит?
— Правильно это назвать таким адаптационным механизмом. Урбанизация идет, в общем-то, семимильными шагами. Петербург — город-мегаполис. Больше шести миллионов населения. Конечно, спускаясь в такой общественный транспорт, как метро, вы встречаете массу людей. Ваш мозг не привык к этому. Однозначно.
И он пытается подстроиться под это, вот сейчас, сию секунду. Он просто принимает какие-то решения, которые нужно принять, чтобы вы чувствовали себя нормально. Чтобы вы могли адаптироваться опять же к этой ситуации. Ничего дурного в этом нет, что вы пытаетесь выругаться. Главное, что вы этого не делаете. Значит, вы можете себя контролировать.
— Иногда делаю.
-Ну, это уже немножечко…
— Это звоночек?
— Это, можно сказать, поправимо. Можно себя держать в руках. Этим занимаются как раз психотерапевты, психиатры-психотерапевты, которые учат своих пациентов, как себя или держать в руках, или как себя вести в какой-то ситуации, или как справляться своими нахлынувшими проблемами в какой-то определенный момент.
— Ну ладно, я еще начинающий псих, поэтому я еще держусь. Очень часто мы встречаем на улицах, в метро и так далее, людей, которые вообще не сдерживаются. Они сами с собой разговаривают, размахивают руками, могут быть агрессивными. Они там что-то тебе кричат, какие-то оскорбления, посылают тебя. Ну, я прожив в Питере 11 лет, понимаю, что таких людей очень много. И вот когда ты встречаешься с такими людьми, особенно в темное время суток или в каких-то местах, где вы внезапно один на один столкнулись, как себя вести, чтобы не стать его жертвой? И можно ли вообще стать жертвой?
— Можно. К сожалению, можно стать жертвой. Нужно себя обезопасить. Каким образом? Постараться не вступать в контакт. Не то, чтобы в близкий контакт, а вообще избежать его. Дистанцироваться от этого человека. Постараться не привлекать его внимания.
В той ситуации, которую вы обрисовали, действительно лучше просто не переходить на его сторону улицы, перейти на другую и идти там. Если уж агрессия настолько явная, в ваш адрес нам поможет только полиция, больше ничего, они уже на месте примут решение, это больной человек. Ну, предположительно, для них. Либо это человек просто нарушитель общественного порядка или вообще уголовник.
— А современный ритм жизни, который сейчас просто бешеный, да, и от нас кругом требуют «Будь продуктивным, делай это! Будь богатым! Будь красивым, стройным!». И я каждый раз думаю, вот ни один палец не могу загнуть ни стройный, ни красивый, ни богатый, ничего не получается никак. И вот это влияет на то, что люди сходят с ума в итоге? Ведь я думаю, что многие просто не справляются с этим давлением.
— Да. Да-да. Вы от части правы. Уровень каких-то востребованностей, которые может возложить на себя человек сам, но не кто-то, если мы не считаем его родителей. Вот если он находится в той семье, где родители постоянно его давят, пытаются из него выжать что-то, вырастить из него кого-то, сделать из него гиганта всякого рода, это очень тяжело.
Это очень тяжело, это может привести действительно к психическому расстройству.
Как можно ожидать от человека того, что он не способен сделать? Ну, как можно заставить безногого побежать?
— Очень часто от старшего поколения, в том числе, которые выросли в Советском Союзе, воспитывались, росли и жили, мы слышим, что в наше время не было панических атак, тревоги, вот этого всего у нас не было, это у вас сейчас такой модное веянье, это вы уже не знаете, чем заняться, а потом ты смотришь, а они целый выходной пялиться в экран телевизора, у них пустой абсолютно взгляд. Они даже уже не справляются со своими какими-то нервами, переживаниями. И вот мне интересно, действительно во времена более ранние не было вот этих всех панических атак, тревоги и прочего, психических заболеваний, неврозов?
— Всегда существовали психические расстройства, панические атаки и так далее, и там подобные тревоги. Все это было всегда, это, основоположники психиатрии — немецкие доктора, все это уже описывали еще и в XVII веке, и в XVIII веке. Что касается советской психиатрии и психотерапии:
Основоположник советской психотерапии — Карвасарский. Он создал систему психотерапевтической доступной помощи нашим гражданам в то время. Практически в каждой поликлинике был психотерапевт. Единственное, что на количество населения их было не так много ставок. Но и специалистов было не так много. Но помощь это была достаточно доступна. В санаториях была доступна, доступна в рабочих профилакториях, в производственных профилакториях.
Плюс еще ко всему, может быть у старшего поколения до сих пор действует такая доминанта, что психиатрия наказательная, что туда придешь, тебя закроют в больнице, как будто бы за что-то, как поступали в какой-то период в нашей стране с инакомыслящими, с диссидентами. Но все в прошлом, это надо отпустить и забыть.
И нельзя уходить от своих проблем, окунаясь в еще более тяжкую проблему, такую как алкоголь или наркотические средства. Мы приобретаем вторую жуткую беду, от которой будем потом тоже годами избавляться, если сможем. А может быть и не сможем. Проще всегда было уйти от проблемы, засунуть голову в песок и ничего не видеть, ничего не слышать. Это же не значит, что она пройдет мимо. Проблема есть, она будет расти, расти, в итоге сожрет нас с головой.
— Как вычислить, или может можно какие-то выписать три правила кратко, как понять, что я схожу с ума. Только не прямо вот в клиническом смысле, что мне пора уже ложиться в психбольницу. А просто в принципе, что моя психика уже не выдерживает. И мне пора бы, там не знаю, может, либо работу сменить, либо окружение, или что-то в этом духе.
— Я бы начал со сна. Сон должен быть здоровым. Человек не должен страдать бессонницей. Чаще всего бессонница является проявлением тревожного расстройства. Это очень плохо. Это уже повод обращаться. Вот тут можно сказать, что я схожу с ума. Здоровый человек должен ночью спать. Даже не поспал он ночь. Переживал перед каким-то, может быть, экзаменом. Да чем угодно. Каким-то испытанием жизненным.
Но следующей ночью он должен выспаться. А если он не спит следующей ночью, потом опять, и вот какими-то урывками, и кратковременно, и поверхностно, какие-то сновидения пугающие, страшные. Он не может восстановиться. Это уже повод идти к врачу. Да, с головой что-то нехорошо, правда. Я не пугаю сейчас, что там наступило какое-то страшное расстройство, но уже явно есть какой-то признак того, что дальше это не компенсируется. Однозначно не компенсируется.
— А можно я сразу уточню, потому что, наверное, будет очень полезно зрителям? А если я перед сном лежу и вот полтора-два часа не могу уснуть, да? Все в голове гоняю, гоняю. Вот это как тоже?
— Это тоже нехорошо. Нехорошо. Нехорошо, но тут, конечно, надо в каждой отдельной ситуации взвешивать. Если я лежу и не могу заснуть, но при этом я устал, действительно физически очень устал. Вот это нехорошо. А если я перед этим не устал, то есть я не отработал свою физическую норму, норму труда, так называемую, то в принципе ничего удивительного в этом нет. Ну, организм просто не нуждается сейчас в этом тем, вот прямо сейчас. Но если у меня появилась мысленная жвачка, это уже термин.
Это уже термин в психиатрии, мысленная жвачка. Если человек ложится, и одно и то же крутит, вертит, и пытается со всех сторон обсудить, и это уже не первую ночь, это повод обратиться к врачу. Да, что-то очень нехорошо. Оно не выходит. Вот это вот что-то засело, и какой-то есть очажок нехороший, вот это возбудимости, и он дает постоянно какие-то импульсы, дает, дает, дает. Но в целом организм ведь тоже небезграничный. И мозг тоже небезграничный. Он не сможет выдержать так долго вот на таком энергетическом тощаке.
— Платная психиатрия. Есть вообще такое мнение: а зачем я пойду к психотерапевту, буду платить деньги, немалые деньги. Если я могу пойти с подружкой выпить, так сказать. Выговориться, высказать личное мнение. Или я с мужиками у гараж пойду, там вот расскажу, что меня Нинка, значит, не пускает в постель уже три года. Насколько адекватно заменять психотерапию беседой с подружкой или с друзьями. И почему психиатрия так дорого стоит?
— Хороший специалист стоит дорого, действительно. Для того, чтобы получить образование, получить просто хотя бы допуск к человеку, как к пациенту, в качестве врача, надо проучиться 7 лет.
Шесть лет это институт, один год сейчас интернатуры нет, уже даже восемь лет. Это всё, это как минимум. Потом ещё пойти на какие-то дополнительные образовательные курсы или циклы, чтобы уже быть психотерапевтом. Это очень сложно. То есть человек должен потратить на своё обучение столько, и конечно он будет возмещать. А в другом случае существует рынок. Хорошие специалисты будут много всегда зарабатывать, и нехорошие специалисты будут работать на большом потоке.
С подружкой очень хорошо, можно выговориться с подружкой. Если только это помогает, прекрасно, в этом чего дурного нет, но только без алкоголя. Потому что алкоголь – это плохой помощник в психотерапевтических сеансах. Я больше скажу, это не помощник, это вообще враг. Первый и самый главный. Такой наркотик в принципе должен быть исключен из жизни. Пойти в гаражи и рассказать там свою проблему, это очень хорошо даже. Я скажу, да, прекрасно, почему нет? Первыми психотерапевтами вообще в Европе были, конечно, шаманы. Потом, пусть меня церковь не осудят, священники, да, дьячки в наших православных церквях, вот они кто, пришел, излил душу, исповедался, тебе стало легче. Если ты не страдаешь тяжелым расстройством, психотерапевт на таком уровне тебе поможет. Если ты страдаешь более серьезным расстройством, то, конечно, надо идти к специалисту, который уже разложился по полочкам, вложит твою нездоровую головушку, все, а что должно быть, при необходимости назначит лекарственный препарат. И уже потом мы будем говорить, помогло мне это или не помогло, или лучше бы я пошел к подружке с алкоголем вместе, а потом через сколько-то лет оказался вот на этой прекрасной постели.
— А ведь сейчас модно вот это всё, антидепрессанты, у меня СДВГ, у меня расстройство аутического спектра, выпишите мне психотропные, у меня среди моих друзей, у меня очень много молодых друзей. И вот чем моложе, тем больше они склонны к тому, чтобы искать в себе вот эти какие-то заболевания. И есть ощущение, что это как будто модно. Мне интересно, вот они пьют антидепрессанты, им 21-20 лет, что будет через 10 лет, если они уже сейчас на таких тяжелых, на серьезных лекарствах, и действительно ли это мода сейчас какая-то такая?
— Есть такой термин, как психическая профилактика, психопрофилактика. Люди должны знать, с какими заболеваниями они могут столкнуться в своей жизни, чем они могут заболеть и как это профилактировать, как избежать развития этих заболеваний. Тоже касается и психических расстройств. Вот такая полиинформативность на всех абсолютно ресурсах, это не очень хорошо. Люди, еще с неокрепшей психикой, могут это воспринимать как просто посыл откровенный. Сделать что-то, принять что-то, купить что-то и так далее и тому подобное. Ни к чему хорошему это тоже не приведет.
Во-первых, психотропную терапию как таковую принимать без назначения врача не просто категорически запрещено, а это просто табу. Это просто табу. Все вещества, которые меняют психическую деятельность в какую-либо сторону, это табу. Это должно быть с молоком матери человеком воспринято. Что будет дальше, ничего хорошего не будет. Вот однозначно ничего хорошего не будет.
Мы еще посмотрим в перспективе, потому что такое желание быстро от чего-то избавиться, оно появилось буквально лет 10. И еще раз повторяю, из-за открытой такой информации, что есть в продаже, что чему помогает, какие лекарства можно выпить и все пройдет и так далее. Хороший контроль над лекарственным препаратом, рекламой лекарственных препаратов появился у нас лет 15-20 только.
Раньше можно было пойти в аптеку и приобрести все что угодно из-за того что я увидел в рекламе это только лишь из-за этого у меня кольнуло немножечко где-то чего-то какой-то пальчик заболел я тут же наглотался тяжелейших препаратов. Это исключено. так делать нельзя конечно, ни к чему хорошему это не приведет любое лекарство должно значить врач если конечно это не что-то простое как капли в нос, это я уже со своей стороны говорю, или простейшие анальгетики, которые можно применять, опять же, принимать там в течение одного дня. Если второй день у тебя болит что-то, иди к врачу. Анальгетики уже вредно принимать на второй день. Про психотропные препараты я просто говорить не могу. Это просто табу. К этому надо относиться как к приёму наркотиков. Однозначно.
— Ещё очень интересная тема — коллеги на работе. Как часто мы думаем, что вот с этим я не могу ужиться? У него явно не все дома. Я так довольно часто думаю. Привет, коллектив Выборг ТВ! Ладно, шучу. А то начнется опять. А как действительно вычислить тех, у кого не все дома? И еще вопрос, а почему при приеме на работу в большинстве компаний не просят справку от психиатра?
— Есть приказ Министерства здравоохранения о периодических осмотрах. Там как раз осмотры при устройстве на работу. Я скажу, что практически в каждой специальности есть врач-психиатр, это точно. С другой стороны, как может быть человек выказывать свои жалобы на приеме такого врача?
То есть, чтобы получить справку, наверняка умалчивает обо всём. Наверняка. Чтобы получить справку и пойти дальше, и прекрасно работать при этом. На работу мы идем для того, чтобы выполнять какой-то объем задач. Если наш коллега, будь он неладен, такой-сякой и так далее, подобное, со всеми вытекающими, выполняет этот объем задач.
Ну, значит, он хороший работник, потому что на работе мы все работники. Наш руководитель — наш работодатель. В общем-то, трудовой кодекс подразумевает только вот такие две ипостаси на производстве.
Как найти в человеке, который с тобой работает, болезнь психическую? Ну, я бы не стал этого делать, потому что можно навлечь на себя со стороны этого человека еще больше, так сказать, негатив, вплоть до агрессии. Естественно, производительность труда упадет.
— Лучше не искать. Я понял. Ну и бонусные вопросы к вам, как еще и к наркологу, так как у нас впереди летние каникулы, ну и майские каникулы, разные еще всякие праздники, отдых и так далее. Многие люди, естественно, будут употреблять алкоголь, запрещенные вещества. Не рекомендуем, кстати, принимать это всё. Влияет ли это и помогает ли это сойти с ума?
И после вот таких вот майских каникул психбольницы наполняются в большем объеме?
— Отвечу как нарколог. Однозначно помогают сойти с ума. Однозначно. Человек, зависимый от каких-либо веществ, уже психически больной человек. Я практически сказал сейчас юридический термин. Действительно, потому что страдает этим психическим расстройством.
Вот такие длительные каникулы, что новогодние, что майские, для нас всегда такой вот повод напрячься и ожидать очень большого наплыва больных. В частности, в нашей клинике, в наркологическом диспансере мы ждем после таких длительных праздников больных уже психозами, алкогольными психозами. То есть — белая горячка, галлюцинации, так называемый галлюциноз, ну и так далее.
Врачи многопрофильных больниц, как наша Выборгская больница, ждут больных уже очень много, владеющих многими расстройствами. Начиная от заболевания желудочно-кишечного тракта и заканчивая расстройством сердечно-сосудистой системы.
— Кстати, интересно, а где вот эта грань? Когда мы на каникулы выпиваем, может, каждые выходные выпиваем. Как понять, что у меня начались проблемы с алкоголем? Насколько нормально выпивать каждые выходные или насколько нормально пропить майские каникулы? Вот это уже проблема или это еще в принципе все может быть нормально?
— Это проблема. Алкоголизм начинается с бытового пьянства. То есть, не будучи алкоголиком, употреблять алкоголь, это уже, в общем-то, остановиться бытовым пьяницей.
Я как врач, да и вообще просто как человек, скажу, что алкоголь вообще не нужен. Употреблять его зло в любых количествах. Можно, знаете, списать на такой вот культурный код так называемого русского человека, что у нас, в общем-то, каждый праздник сопровождается приемом алкоголя, обильным таким излитием этого продукта. Ничего подобного. Алкоголь у славян наших предков появился довольно-таки поздно.
Вообще, в принципе, сам чистый этиловый спирт появился на этой территории Европы очень недавно. И в культуре наших предков не было употребления алкоголя. Наоборот, если кто-то перебрал на каком-то даже не празднике, а каком-то может быть религиозном, ритуальном событии, он считался изгоем. Мы его могли изгнать просто из сообщества. Не менее того.
Потому что изменение психики разрешено было только людям, которые имели разрешение на это. Шаманам, например, для отпускания каких-то ритуалов, которые, естественно, быстро спивались и погибали. Соответственно, они добивались того, чего хотели. Все остальные не могли. Это было запрещено. Такого делать нельзя.
— Я предлагаю перейти к выводу, и сказать всё-таки зрителям, после нашей беседы есть ли у меня какие-то психические отклонения? Может быть, намеки на какие-то заболевания в будущем? Там какие-то эти, да? Съезжаю ли я, так сказать, с катушек? И как у меня там вообще всё с психикой?
— Из того, что я услышал из нашей сегодня с вами беседы, я могу сказать, что вы психически здоровы. Все у вас впереди, все будет хорошо.
— Ну а психотерапию мне хотя бы стоит начать?
— Мы за вами за кадром поговорим о том, что вас беспокоит.
Автор и ведущий проекта «Корнеплод» — Виктор Корнеев.
